О визите главы МИД Германии Анналены Бербок на Южный Кавказ, о текущей ситуации в Карабахе и попытках ЕС снизить влияние России в регионе, а также о влиянии на экономику Армении возможное открытие границ с Турцией, корреспондент pressunity.org побеседовал с политологом Владимиром Киреевым.
— С какой целью Анналена Бербок приезжала на Южный Кавказ? Почему на фоне очередного напряжения на Ближнем Востоке глава МИД Германии решила отправиться в регион, где уже почти 2 месяца как стихли пушки?
— Визит Анналены Бербок на Южный Кавказ связан в первую очередь не со стремлением сыграть некоторую миротворческую миссию по примирению Азербайджана и Армении, а он подчинен больше собственным интересам Германии и ЕС, заключающимися в необходимости поиска новых источников энергии взамен выбывших российских объемов. Понятно, что Россия и Германия были тесно связаны энергетическим альянсом, но в результате идеологизированной политики и последних обострений, связанных с Украиной, Германия отказалась от российского газа и нефти и ищет возможность получить выбывшие объемы из других источников. Таким регионом, откуда Германия надеется получить газ и нефть, а Франция – уран, являются страны Средней Азии. Путь в страны Средней Азии возможен только через Южный Кавказ. Для этого необходима нормализация отношений Армении и Азербайджана для того, чтобы через их территории проложить трубопроводы, которые потом будут поставлять в Европу газ и нефть. Помимо этого, необходимо увеличить присутствие Германии и вообще Европы в этих двух республиках. Поэтому Бербок поехала устанавливать отношения и увеличивать их интенсивность и с Баку, и с Ереваном.
То, что ее позиция, с точки зрения Азербайджана, носила идеологизированный характер, выходящий за рамки дипломатической этики, не подлежит сомнению. Но это связано не с какой-то проармянской позицией, а прежде всего с тем, что Анналена Бербок, как и многие современные европейские политики, является чрезвычайно озабоченным правами человека, гуманитарными аспектами политики и в меньше степени профессиональным политиком и дипломатом, чем это было принято в предыдущие десятилетия. Поэтому выглядит это все очень идеологизированно. Хотя, наверное, идеологическая накачка вторична по отношению к первичной миссии по получению нефти и газа из Средней Азии через территорию Армении и Азербайджана.
Я думаю, что Бербок представляет германский бизнес, который готов платить за эти проекты, и эта сторона является совершенно прагматичной. Следующим аспектом является то, что Германия и Франция заинтересованы в снижении уровня отношений Азербайджана, Армении и стран Средней Азии с Россией. Недаром Эммануэль Макрон недавно во время визита в Астану специально останавливался на этом моменте, поощряя Токаева, упомянув положительную сторону в том, что он не является сторонником позиции России и не одобрил СВО со стороны Москвы. Это является яркой демонстрацией того, что интересует европейские страны в позиции стран региона. Навряд ли они заинтересованы в собственном увеличении долгосрочных отношений с республиками и Южного Кавказа, и Средней Азии. Речь идет в первую очередь об экономических вопросах и во вторую очередь о необходимости вытеснения России из региона и ее ослабления.
— Еще перед своим визитом Бербок заявила, что Берлин и Брюссель хотят работать сообща во имя достижения стабильности на Южном Кавказе. По Южному Кавказу было сказано много «громких слов», но не сделано практически ничего. Как Вы считаете, сможет ли Запад на этот раз реализовать свои обещания или и дальше будет «безразличен» к региону?
— Действительно, такое заявление было сделано. Однако стоит отметить, что как раз позиция Брюсселя была более конструктивной. Шарль Мишель сделал сильные ходы по интенсификации мирных переговоров. Их нельзя назвать однозначно неуспешными. Но что Париж, что Берлин из-за своей идеологической нагруженности, можно сказать, даже некоторой экзальтированности, не ускоряют процесс, а, скорее, выхолащивают за счет демагогичности и полемистичности, которая не работает на результат ни в отношении Армении, ни в отношении Азербайджана. Это все вредит делу. Но тут вполне можно заподозрить, что ни Берлин, ни Париж не интересуют по-настоящему мирные переговоры и достижение устойчивого мира. Они озабочены своими вопросами и только во вторую очередь вопросами гуманитарного характера, которые направлены для них самих, для удовлетворения их собственных идеологических потребностей и окружения их избирателей. А не на интересы жителей региона. Это выглядит как откровенное лицемерие, но как есть, так и есть. Такова современная европейская политика. Она построена на самолюбовании, на следовании догмам и доктринам и не нацелена на решение реальных вопросов, которые зачастую просто игнорируются. Это касается широкого спектра вопросов и людей на Южном Кавказе. Они их видят только через призму идеологии и не хотят слушать их настоящие запросы и жизненные интересы.
— Какое влияние на экономику Армении будет иметь возможное открытие границы с Турцией?
— Открытие границ Армении и Турции приведет к быстрой интеграции Армении в турецкую экономику. На данный момент мы уже знаем, что существует большое количество турецких торговых точек в Армении. Армянское общество достаточно хорошо ездит в Турцию на отдых, шопинг, имеет коммерческие отношения зачастую, не напрямую, а через посредников. Но в любом случае Турция является очень значительным партнером для Армении. Ни Европа, ни Россия не может заменить близкого территориально и экономически развитого соседа. При открытии границ процесс пойдет еще более интенсивно. Легко предположить, что Армения даже в большей степени, чем Грузия, окажется под экономическим влиянием Турции и станет своего рода ее экономической провинцией. Хорошо это или плохо, сказать сложно, потому что это зависит от того, как будут развиваться эти экономические отношения. Они приведут либо к развитию армянской экономики, либо к ее подчиненному характеру. Но учитывая, что на данный момент армянская экономика находится в зажатом состоянии и не имеет потенциала для развития, и ее торгово-экономические отношения идут через территории стран, с которыми у нее сложная коммуникация, нет железных дорог и приходится возить автомобильным транспортом, нет доступа к морям, и все соседи, примыкающие к Армении, кроме Ирана, не очень дружелюбно настроены к ней на данный момент. Все это очень сильно ограничивает экономическое развитие. Открытие границ со страной с серьезной экономикой, скорее всего, приведет к росту армянской экономики, а не к стагнации.
— Секретарь Совбеза Армении Армен Григорян отказался ехать в Москву на встречу с главами совбезов стран СНГ. Как Вы считаете, Армения демонстративно идет на новый конфликт с Россией?
— Это сигнал Москве, странам СНГ и европейским странам, который дает понять, каковы приоритеты современной армянской политики. То, что Армения снижает уровень отношений с Россией, уже даже не намек, это уже констатация факта. Более того, это было изначально частью идеологического багажа команды Пашиняна. Они изначально были ориентированы на снижение отношений с Россией, на выстраивание приоритетных отношений с западными странами, с США. Это идеологическая база этой группы. Они ждали только обстоятельств, в которых это можно было сделать. До 2020 года они сталкивались с сопротивлением своих военных, которые говорили, что без помощи России Армения окажется беззащитной перед Азербайджаном и Турцией. Но в результате того, что Карабах был отдан и обществу была предложена модель о том, что Россия не оказала должной помощи Армении в решении этого вопроса, то страна теперь готова принять разрыв отношений с Россией, и позиция военных уже не имеет решающего значения. Защита со стороны России больше не кажется приоритетной, потому что защитят Армению, по мнению Пашиняна и его окружения, западные страны. Поэтому это не намек и не сигнал по отношению к Москве, а констатация факта. Можно даже ожидать выхода Армении из интеграционных российских проектов — ОДКБ и ЕАЭС.
— Как Вы оцените ситуацию в Карабахе, которая создалась после последней эскалации?
— Карабах после последнего обострения ситуации окончательно перешел в состав Азербайджана. Юридически он был в составе Азербайджана – это обстоятельство было принято международным сообществом, но де-факто контролировался собственным правительством, и у него было независимое правительство с отдельной от Азербайджана экономикой. На данный момент значительная часть людей, которые населяли Карабах, армянского происхождения — покинули территорию. Так что вполне можно говорить о том, что ситуация на данный момент решена и решена окончательно. Сняты и гуманитарные, и политические, и юридические аспекты. Вопрос теперь касается дальнейшего развития ситуации, теперь уже не с Карабахом, а с другими территориями самой Республики Армении.
— В городе Ехегнадзор 1 ноября состоялась церемония открытия штаб-квартиры гражданской миссии наблюдателей ЕС в стране. Как Вы оцениваете данный шаг ЕС? Является ли это неким месседжем Турции и Азербайджану, что коллективный Запад заинтересован в том, чтобы Армения сохранилась в нынешних границах?
— ЕС, конечно же, увеличивает свое присутствие в регионе. Это связано и со стремлением снизить влияние в первую очередь России, с которой на данный момент у всех стран ЕС существуют принципиальные противоречия. Для стран ЕС это экзистенциальная угроза. Россия является и в идеологическом, и в мировозренческом плане угрозой для ЕС. Поэтому понижение статуса России является приоритетной задачей. Иран и Турция идут только во вторую очередь. Задачей стран ЕС является увеличение своего культурного, идеологического и политического присутствия. Это встречает поддержку со стороны армянского руководства и менее интенсивную поддержку со стороны Баку.
То, что страны Запада заинтересованы в том, чтобы Армения сохранила свои нынешние границы, достаточно очевидно. Если Азербайджан пойдет на обострение ситуации, то понятно, что все эти разговоры о том, что Запад окажет поддержку Армении, они голословны. Такой поддержки оказать он не сможет. Это просто технически невозможно. Политически ЕС не готов участвовать в каких-то военных операциях. Поэтому при проведении операции по открытию Зангезурского коридора в Турцию, Армения сократит свои размеры и будет окружена территориями, находящимися либо под прямым, либо косвенным контролем Турции и ее союзников. Армения окажется полностью окружена недружественными государствами и потеряет свое значение на международной арене. Это не устраивает практически никого из стран региона. Это не устраивает Россию, Иран и ЕС, потому что с точки зрения всех внешних сил баланс в регионе будет нарушен, и влияние приобретет Турция и дружественный ей Азербайджан, которые будут полностью доминировать на Южном Кавказе и будут оказывать влияние на Ближний Восток. Поэтому ЕС будет способствовать тому, чтобы Армения не менялась в границах, чтобы не понижался ее политический статус. Они будут оказывать дипломатическое и юридическое давление на все страны региона, чтобы сохранить Армению в ее сегодняшних границах.